Metroid Prime 4: Beyond

[Kindra]

Klar kann man sagen das Prime 4 nicht der beste Prime-Teil war, diese Argumentation kann man unterfüttern....aber auch wenn man es sich nicht eingestehen möchte....einer der Gründe war halt, dass es im Kern eine 25 Jahre alte Formel ist (bzw. 40 Jahre alt) und seitdem im Gaming viel passiert ist, vor allem wenn man selbst in der Zeit gespielt hat.

Nö. Die Formel von Prime bedingt kein schlechteres Leveldesign. Die Formel von Prime bedingt keine öde Wüste. Die Formel von Prime bedingt keine halbgare Story um Sylux. Die Formel von Prime bedingt keine NPC-Eskorten. Die Formel von Prime bedingt keine Zeldafication. Die Formel von Prime bedingt kein Wii-Gimmicks ohne Wiimote. Die Prime-Formel bedingt nicht, dass es keine guten neuen Fähigkeiten gibt. Die Formel von Prime bedingt auch nicht, dass sie nicht geändert, verbessert, erweitert, an die moderne Zeit angepasst wird. Aus der Formel von Prime folgt nicht zwingend Prime 4. Prime abwimmeln zu wollen, weil Prime 4 dafür kritisiert wurde, dass es nicht genug Prime war, ist paradox.

Vergesst zudem nicht, dass alles, was an der Story und der Lore-Konzeption, an den Scans etc. beschissen oder schlechter als erhofft war, auf Tanabe zurückgeht, der in den 9 Jahren zwischen Prime 3 und Fed Force sowie den 19 Jahren zwischen Hunters und Prime 4 Ideen aufgesessen war, die schlicht nicht gut waren (und wenn man sie gut hätte machen können, eben nicht gut umgesetzt wurden). DIeser Mann ist jetzt weg vom Fenster. Bei allem Respekt, dem man Tanabe für seine Arbeit an den Prime-Spielen und allem anderen, was er so gemacht hat, zollen sollte, ist er wohl schlichtweg kein Sakamoto, der eine Idee über 15 Jahre verschleppen kann und dann immer noch einigermaßen ok umsetzt - mit Abstrichen, denn gerade seine Ideen wurden in Dread ja auch kritisiert, die EMMIs! Ob Prime also wirklich droht, in eine Resi 6-Richtung zu kippen, steht in den Sternen.

Und ja, erneut: Von mir aus kann man die Prime-Formel auch fallenlassen (selbst, wenn Retro weiter mit Metroid macht) und was neues machen. Aber rein argumentativ stelle ich mich vehement dagegen, zu sagen, es ist die Formel, die das Problem darstellt.

An der grundlegenden Metroidvania-Sache muss ebenfalls nicht gedreht werden, um was neues zu machen, wie Levi erneut betonte.

Ich glaube hier wird eine Krise einer Formel heraufbeschworen, die noch gar nicht wirklich die Chance hatte, sich in dieser Zeit zu bewähren. Prime 4 ist ein halber Unfall gewesen, mit Entwicklerwechsel!

Die Frage, ob Retro Studios überhaupt noch in der Lage dazu ist, ein gutes Prime hinzulegen, ist durchaus berechtigt. Der Laden hat vom Personal her nichts mehr mit dem Laden vor 20 Jahren zu tun. Es gibt in Prime 4 allerdings Anzeichen für beides: Dass sie es nicht können (schwächeres Leveldesign, wobei man da auch die Schuld aufteilen muss, denn NPC-Eskorten waren in der Form sicherlich storymäßig vorgegeben), sowie dass sie es können (phänomenale Technik, phänomenale Art Direction, nahezu perfektes Game Feel)

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Damit wir uns jetzt nicht ewig im Kreis drehen, lässt sich unter'm Strich wohl sagen: We agree to disagree.

Ein Szenario, in dem Nintendo Metroid wie nach Skyward Sword einer "Notfall-Reinigung" unterlegt und nochmal von ganz vorn alles neu denkt, ist sicherlich im Rahmen des Möglichen und ich will gar nicht behaupten, dass das nicht der richtige Weg sei - es könnte die Reihe wie Zelda in neue Höhen befördern. Ich bin da also offen für beides. Hab das mit der Third Person ala RE2-4 Remake / Pragmata von Capcom ja nicht grundlos geschrieben oder ... man denke mal an Dead Space 1! (wobei das ja zwar sehr gut, aber wenig erfolgreich war insgesamt lol)

 

[Mister Blue]

Wieso nicht einfach wie bei Doom? Jetzt auch schon wieder 10 Jahre her. Während ich die beiden neueren Titel auch nicht mehr so mochte, empfand ich das da als guten Mix aus neuem und alten. So wie bei Dread eben, wo es eine kurze Einleitung gab und Samus daneben eben nur in den Speicherräumen ihre Befehle erhielt, und es sich damit schon wieder hatte.

Nun kann man es nicht jedem recht machen, erst recht nicht das Spiel bewerten, das man gerne gehabt hätte, sondern nur das, was wir bekommen haben. Erst recht nicht, ob man damit an den bisher eher durchwachsenen Verkaufszahlen etwas geändert hätte.

 

[Wulgaru]

Doom ist ja im Grunde ein schlechtes Beispiel, weil Doom 2015 (?) im Grunde ja das erste richtige 3d-Doom ist in dem Sinne das es das was Doom geil macht in ein "richtiges" 3d-Spiel transportiert, während Doom 3 zwar besser war als es gemacht wird, aber ja inner ganz anderen Richtung unterwegs war.

Doom der 2010er ist daher das zu den alten Dooms was Prime zu Super Metroid war.

 

[Kindra]

Metroid Prime 4: Beyond
[...] Wirklich schlimmer Müll ist dieses neue Viola Motorrad und das ganze drumherum, denn es zieht einen ganzen Rattenschwanz an Problemen mit sich, und man hätte das ganze komplett rausstreichen sollen. Features existieren ja nicht in nem Vakuum, sondern beeinflussen auch das Gamedesign drumherum, und das hier ist ein gutes Beispiel:
> Die haben krampfhaft dieses Bike eingeführt, dass sich nur mäßig gut steuert, und Kämpfe damit machen keinen Spaß. [...]

Das Motorrad dürfte übrigens auf Retro Studios' "Mist" gewachsen sein. Da ist schon sehr lange bekannt, dass die als Konzept nen Motorrad für Samus in der Schublade hatten. Jedenfalls hatte ein Ex-Retro-Mitarbeiter bei Kiwitalks schon vor Ewigkeiten gesagt, dass Retro beim nächsten Mal "bestimmt" was mit nem Motorrad versuchen werden. Eine weitere "große Idee", die die damals unbedingt umsetzen wollten, war ein Bosskampf Ridley vs. Samus in ihrem Raumschiff, so ne Felsenschlucht entlang - würde mich also nicht wundern, wenn so etwas auch wieder ausgekramt wird, sollte es für Prime weitergehen.

Ich find den vibe vom Motorrad eigentlich total geil und cool. So wenig es zu Prime an sich passen mag, so sehr passt es doch irgendwie zu Metroid oder Samus ... ist ja auch ein ziemlich gängiges Science-Fiction-Trope. Ich find nicht, dass es sich "mäßig" steuert. Allerdings glaube ich, dass die Steuerung oder das gesamte Feeling des Bikes auf lange Sicht dann nicht genug gewesen wäre, hätte man mehr gemacht in eine Art Racing-Richtung (z.B. Rennstrecken wie im Tutorial, Dogfights gegen Sylux oder sowas).

Die Kämpfe mit Viola gehören, wie du sagst, zu den Lowlights des Spiels ...

Hätten sie ein echtes Open World Metroid gemacht, hätte sowas wie Viola besser gepasst. Hat ja Batman auch schon gemacht. Konzeptzeichnungen aus der Gallerie im Spiel zeigen Samus im Wald - auf dem Bike. Vielleicht war da also eh mehr geplant (oder gewünscht) gewesen als das bisschen in Volt Forge und der Wüste

 

[Wulgaru]

Ich finde das Handling und Feeling dieses Motorrads ausgezeichnet. Ich finde allerdings, auch wenn ich die Fabrik und die Hinführung zu Viola ziemlich episch fand....dass es irgendwie wenig Sinn macht so als ein Peak dieser Zivilisation. Wenn man mal kurz drüber nachdenkt ist das eigentlich absurd.

 

[Kindra]

Sinn ergibt das vorne und hinten nicht, daran hab ich auch sofort gedacht. Vielleicht wurde dieser "Hochkultur" irgendwann langweilig und man brauchte was für die ÄSTHETIK!

Wie gesagt, ich mag das Handling von dem Teil auch, ich weiß nur nicht, ob es auch für Racing genug gewesen wäre. Dass ich über Racing rede, kann man natürlich als Schwachsinn abtun, aber das im Tutorial sind buchstäblich Rennstrecken mit buchstäblichem "RACE RESULTS"-Skript am Ende, haha. Und ich weiß auch, dass ich wahrscheinlich der einzige Mensch bin, der mit solchen Spielereien in dem Spiel kein Problem gehabt hätte (wenn es gut umgesetzt würde). Ist die Frage, ob man das Bike auch anderweitig mehr ins Spiel hätte einweben können. Im Vulkan hat man es ja zumindest ein ganz kleines bisschen getan (man kann überraschend lange Viola benutzen und muss mit dem Ding über die Lava).

Das einzige, was ich am Bike, mal abgesehen von den schlechten Kämpfen, blöd finde, ist diese hässliche "1-Frame-Animation", wenn man dashed.

 

[Wulgaru]

Die Übungsstrecke war auch grafisch völlig anders als der Rest des Spiels. Ich meine...keine Ahnung ob ein Markt für sowas existiert aber xtreme g war recht beliebt.

 

[L.Kwas]

Ja gut, wahrscheinlich tat ich dem Bike etwas Unrecht, aber das drumherum im Spiel war halt so schlecht designt, dass es den ganzen Eindruck runterzog.

Etwas besorgniserregend fand ich das Ende, weil Sylux ja nicht stirbt. D.h. wir werden diesen imho schwachen Antagonisten - falls nen weiterer MP Teil kommt - wahrscheinlich noch nen weiteres mal sehen.

Wenn man am Ende die volle Version der Cutscene sieht, kristallisiert sich auch heraus, warum er das eigentlich macht.

Spoiler

D.h. es geht ihm nicht einmal um seine gefallenen Kameraden von einst, er hat einfach nur ein angekratztes Ego und ist gelb vor Neid, weil Samus mit ihren Erfolgen den Ruhm einheimst und er nicht.

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Der erinnert mich an Iguazu, den finalen Boss aus dem letzten Ende von Armored Core 6. Dessen Charakter bestand ja auch nur aus Projektion und Eifersucht.

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So ne Gestalt als kleineren Antagonisten einzubauen, ist ja an sich nichts schlechtes, aber die Rolle als Hauptantagonist füllt so ein verbittertes Würstchen halt imho nicht aus.

 

[Kindra]

Gab schon vor Release Gerüchte, dass dieser Sylux Arc als Trilogie angelegt ist und ich denk mal, dem ist schlichtweg so. Tanabe ist zwar weg, aber sollten Prime 5 und 6 wirklich schon gesetzt sein, dann würde ich schätzen, dass das ebenfalls für Sylux gilt.

An sich hab ich gar kein Problem damit. Ja, die Story von 4 ist schwach und die Charakterisierung von Sylux ist ass. Seine Motivation, Samus zu hassen, weil sie verhindert hat, dass er - ein korruptes, egoistisches Arschloch ohne sonstige Charaktereigenschaften, oder überhaupt welche - an die ach so tolle Geheimwaffe der Weltraumpiraten gelangt, damit er damit irgendwelche bösen Sachen machen kann, ist wirklich erbärmlich. Mal abgesehen davon, wie schlecht - nämlich an sich gar nicht - das im Spiel erzählt wird ...

Die Charakterisierung einer Dark Samus war ja nun auch nie besser. Irgendein Monster, das aus den Überresten von Metroid Prime und Samus' Phazon Suit entsprungen ist. Allerdings liegt darin eben auch die Stärke, behaupte ich. Wenn Sylux nun in Prime 5 und 6 weiterhin als Antagonist auftaucht, dann muss das negative Gepäck, das er aus Prime 4 mitnimmt, ja gar keine Rolle spielen. Die Figur ist noch immer derart blass, dass er nicht weniger als ein Dark Samus-Ersatz fungieren kann. Den einzigen Anspruch, den ich an Sylux in Prime 5 erheben würde, wäre der, dass er aktiver ist. Seine und die allgemeine Story des Spiels (die freilich genauso schwach ist) waren so merkwürdig voneinander getrennt.

Man könnte den eigentlichen Witz des Intros von Prime 4 wieder aufgreifen: Sylux hat Metroids herangezüchtet, die andere Wesen übernehmen und dann kontrolliert werden können. Um diese Metroid-Armee müsste sich ja jemand kümmern ... zudem sagt der Logbuch-Eintrag von Sylux ja, dass er regelmäßig GF-Basen angriff, um seinen Suit und seine Waffen zu verbessern, aber im Intro von Prime 4 nicht mit dem Auftauchen von Samus gerechnet habe. Was ist also Sylux' eigentlicher Plan, dessen Ausführung von Samus und der Teleportation unterbrochen wurde? (Probably: Einfach stark genug werden, um Samus töten zu können, yay ...)

Oder man scheißt auf alles und lässt Samus einfach wieder einen random Planeten, der mit nichts irgendwas zu tun hat, erkunden, weil sie da irgendein Notsignal aufgreift.

 

[Wulgaru]

Da man glaube ich Prime spielen kann ohne zu checken wer Sylux ist und der die Persönlichkeit von Botox hat, weiss ich ja nicht ob das so notwendig ist.